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Runmalus bei Items

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Huddelwutz:
Hi,

ich nehme Bezug auf dieses Post.

In Vanilla LoD gibt es ja leichte, normale und schwere Rüstungsklassen, wovon der Faster Run-Wert abhängt. Der Effekt dort ist aber vernachlässigbar gering. In CE wurde das Ganze verschärft sodass manche Chars nur noch Schleichen. Das ist durchaus so gewollt und soll hier nicht kritisiert werden.

Was mir nur aufgefallen ist, war dass man mit einigen Elite-Items den gleichen (geringen) Malus hat wie mit anderen Normal-Items und DIES ist doch ein sehr fraglicher Effekt.

Gedacht war das Ganze wohl als Deal, bei dem man für eine "gute" Rüstung (hohe AC) Einbußen in Kauf nehmen muss. Wie genau die Formel ist, weiß ich nicht (ist mir auch ziemlich egal), aber an einer gewissen Stelle geht ein gewisser Faktor in die Berechnung mit ein, der bei allen Gegenständen anders ist (der Einfachheit halber einmal als ganze Zahl angeführt).

Bei der Bewertung des "Gewichts" eines Items beginnt man beispielsweise bei Helmen mit
1 (Kappe)
2 (Eisenhut)
3(Helm)
....

bzw. Exceptional:
2 (Kriegshut)
4 (Schaller)
6 (Spitzhelm)
...


bzw. Elite:
3 (Tschako)
6 (Hydraschädel)
9 (Armet)
...

Was dazu führt dass "leichte" Elite-Items (z. B. ein Tschako) den gleichen Runmalus aufweisen wie "schwere" Normal-Items (z. B. Helm).

Bei den Rüstungen ist es noch krasser: Ein Wyrmleder hat den gleichen Runalus wie ein Brustpanzer, eine Schatten-Plattenrüstung hingegen hat den 7,5-fachen Wert...

Scheinbar ist ein großer Bestandteil bei der Gewicht-Ermittlung (ich nenn das ganze jetzt einfach mal Gewicht) ob das Item aus Leder ist oder aus eisen: Leder -> Leicht, Eisen -> Schwer (verhältnismäßig).

Dies führt aber dann dazu, dass ein Char mit Tschako und Wyrmleder genau so schnell unterwegs ist wie ein Char mit Helm und Brustpanzer. Aber seine Verteidigung ist natürlich immens höher.

Dieser Effekt hat zumindest bei mir immer dazu geführt, die Highend-RW's in Leder-Items zu sockeln um nicht herumzuschleichen. Die Verteidigung sinkt nur marginal verglichen zu den dicken Protzrüstungen, aber dafür kommt man von der Stelle...

Ich würde hier gerne diskutieren ob es nicht besser wäre, den Runmalus / das Gewicht nicht direkt von den Grunditems als Konstante herzuleiten, sondern in irgendeiner Form von der Basisverteidigung der Items abhängig zu machen.

Das leichteste Item heute wäre die Kappe (mit 1) und das Schwerste wäre die Schatten-Plattenrüstung (mit 45). Es würde sich doch anbieten, für je begonnenen Verteidigungs-Zehnerblock den Faktor um 1 zu erhöhen, also ein Item (egal welches) mit Verteidigung 1 hat auch ein Gewicht von 1, ein Item mit Verteidigung 11 hat als Gewicht 2, ein Item mit Verteidigung 480 (z. B. ein Wyrmleder) hätte ein Gewicht von 48.
Die Beziehung zwischen Malus (FRW) und Nutzen (AC) wäre direkter als heute, wo die Zuordnung doch eher willkürlich ist (nicht böse gemeint  :s663: ) .

Was denkt ihr??

Liebe Grüße,
Huddelwutz

DrowElf:
Also meine Meinung dazu ist folgende:

Wenn man schon über eine potentielle Änderung nachdenkt, wäre die von dir vorgeschlagene Lösung dies "nur" über die AC zu realisieren auch nicht so optimal. Da man dann keinen wirklichen Vorteil mehr von den "leichten" elite Helme hat, die gegenüber den "schweren" elite Helmen zum Beispiel Einschränkungen im Bereich der möglichen Sockel und damit Runewörter haben.

Wenn eine Änderung erfolgt, würde ich in die Richtung tendieren wie bisher, aber mit erhöhten grundsätzlichen Speed-Malus für exep. und elite Gegenstände. Da die jetztige Spanne z.B. bei elite Helmen von 3-24 doch recht groß ist. Dann wären die "leichten" elite Helme auch etwas schwerer als jetzt.

Des weiteren möchte ich zu bedenken geben, das es auf dem Papier (oder hier Bildschirm) vielleicht komisch aussieht. Man kann aber diese Helme nicht wirklich vergleichen, da die elite Helme ja auch wesentlich höhere Level- und Attributsanforderungen haben. Ich kann mir z.B. nicht vorstellen das jemand mit Charlevel 43 (Anforderung für Grunditem Tschako) noch mit einem normalen Helm ausgestattet ist. Bzw. das wäre beim Wyrmleder sogar Charlevel 50.

Clawyer:
Ich sehe das ähnlich wie drow-elf.
Der Unterschied in den Geschwindigkeits-Mali wirkt sich in 3 Stufen aus: Normale Rüstungen kann man mit jedem Level tragen, Exceptionals benötigen zwischen Level 22 und 25 und Elite Items zwischen 49 und 66 (das sind die Werte für Body Armor). Somit müssen Charaktere, die früh (unter Level 20) gute Verteidigung haben wollen, genauso einen Runmalus in Kauf nehmen, diejenigen, die zwischen 20 und 40 oder dann eben ab 60 eine schwerere Rüstung tragen wollen. Dass der Effekt der höheren Rüstungsklasse mit fortschreitendem Level und neu dazukommenden Runenwörtern immer weniger ausgeprägt ist, ist meineserachtens auch nicht so ganz richtig. Sicherlich ist es den sehr beweglichen Charakteren egal, ob ihre Rüstung 1000 Verteidigung mehr oder weniger hat, solange sie sich schnell genug bewegen. Aber bei "Blocker"-Klassen, wie z.B. Konzentrations-Barbar oder Nahkampf-Paladin, welche sich mitten ins Getümmel werfen, dürfte sich das letztendlich doch spürbar auswirken.

Der Borschlag, den Runmalus pro Punkt AC anzuheben wäre sicherlich "fair" im Sinne der Diskussion, aber meineserachtens unlogisch. Ein Wyrmleder mit "Ketten der Ehre" Runenwort erhält seine hohe Rüstungsklasse ja nicht von auf die Rüstung draufgehämmerten/-genähten zusätzlichen Rüstungsteilen, sondern durch die schützende Magie des Runenwortes.

Fenris:
es wird ja nicht durch die ac durch das rw angehoben sondern nur um die auf dem item wirklich vorhandene ac,zumindest wäre es sont total für den ar***

mfg Fenris

Huddelwutz:
Nun ja,

der Vorteil, eine hohe Verteidigung zu haben, wird heute wir Ihr schon richtig sagt durch drei Dinge bestraft:

1. Höhere Level-Anforderungen für die qualitativ besseren Items die auch höhere Grundverteidigung haben. Das sehe ich als nicht ganz so schlimm an, denn früher oder später wird die lvlreq von jedem Char erfüllt. In der Regel sind die reqs der RW, die in die Ausrüstung gesockelt werden, höher als die lvlreq der Grunditems. Klar, durch Affixe bei den in CE raren Rohlingen kann sich da etwas verschieben, aber selbst dann kann man so mit clvl 70 alles tragen. Das regelt sich also praktisch von alleine und stellt kein großes Hindernis dar. Und dann kann man ja noch tempern, was die lvlreq noch weiter senkt...

2. Höhere Stärke-Anforderungen. Seltsamerweise passt hier das Verhältnis der Grunditems zu den qualitativ besseren Items. Normale Gegenstände brauchen verglichen mit den Excptionals wenig Stärke, und die Elite-Items brauchen nochmals mehr. Insbes. gibt es keine Elite-Gegenstände einer Klasse, die geringere Stärke Anforderungen haben als die entsprechenden Exceptional-Gegenstände dieser Klasse. Für Excep. und Norm gilt das gleiche... Die Abstufungen innerhalb einer Qualität und Klasse sind auch nicht so krass. Und vor allem: Stärke-Requirements sind auf viele Arten kompensierbar: Ätherisieren (-15%), Oil Of Skill, Stärke als Attribut skillen oder durch andere Items erhalten - ich weiß nicht wie's euch geht, aber ich werd mit Str-Charms und Griswolds zugebombt - pro Char find ich auf dem Weg bis Baal Hel bestimmt 5 Griswolds und 2 Ogden, das sollte genügen.

3. Runmalus...der Punkt um den es hier geht. Da der von mir angesprochene Faktor nicht linear in die Renngeschwindigkeit eingeht, sondern so dass hohe Faktoren (dicke Trümmer-Rüssen) 4-stellige FR-Werte erfordern um wieder auf einen Wert zu kommen, den man hätte wenn man nackt herumlaufen würde, ist dieser Effekt so gut wie gar nicht zu kompensieren - im Gegensatz zu den beiden anderen Requirements.  Mein Barbar z. B. trägt das Tribute to CE-Set und hat das gesamte Inv mit 15% FR Riesencharms zugeballert und schneckt trotzdem daher. Beim Paladin (Travincal-Set z. B.) wird es durch Vigor noch erträglich, wobei ich allerdings das Gefühl habe dass die x%-Bonus zum FR-Wert additiv wirken und nicht mit den x-Hundert-Prozent zu FRW durch Charms/Set verrechnet werden. Ich habe auch beobachtet, dass die Renngeschwindigkeit bei schwerer Ausrüstung nicht wirklich steigt, wenn z. B. 10 FRW-Charms ins Inv genommen werden. Die Grenzen ab wann die nächst-schnellere Geschwindigkeit verwendet wird verschieben sich hier sehr stark. An anderer Stelle wurde auch schon von charspezifischen Caps gemutmaßt.

Wie dem auch sei, der Runmalus sollte ähnlich wie die Stärke-Reqs ausgewogener sein, so dass Elite-Items einer Klasse in Gänze höhere Anforderungen haben als Exceptionals oder Normale Items. Dass das Beispiel Wyrmleder genau den gleichen Runmalus hat ist meiner Meinung nach das Problem bei der Ausgewogenheit.

Eine Idee wäre doch tatsächlich, wenn man mal von der AC weggeht: Pro Qualität hat jedes Item einen Grundmalus von X, z. B. Normale Rüstungen: X = 0, Excep.: X=15, Elite X=30. Dann bekommt die Rüstung mit der geringsten Str-Req 2 drauf, die darauf folgende 4, usw. Die Schwerste Normal-Rüsse hätte dann 14 (0+7*2), wäre also immer noch "leichter" als die leichteste Excep.-Rüsse. Bei allen anderen Ausrüstungsklassen ginge es analog...

Dann sollte der Runmalus besser kompensierbar sein - sich das ganze Inv mit FRW-Charms zuzupflastern ist nicht CE-like. Der Mod lebt von der Abwechslung und Vielseitigkeit - es sollte hier auch noch andere Wege geben. Z. B. könnte es zusätzlich zum Str-Bonus beim Ätherisieren einen Runmalus-Bonus geben - immerhin wird das Item ja ätherisch und das sollte - ich weiß Logik und D2 - das Gewicht verringern. Oder (wenn eine Reduktion des Runmalus durch Ätherisierung nicht möglich ist) ein neues Würfelrezept wird eingeführt, nur teuer müsste es sein. So wie 2 Geist-Puppen und Item = same Item mit X% geringerem Runmalus... Dann hätte man als Verwender von schwerer Ausrüstung mehr Möglichkeiten.

Meine Wünsche wären also: Runmalus ausgewogener (in etwa wie Str-Req) und kompensierbarer (wie auch immer)

Liebe Grüße,
Huddelwutz

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