Chaos Empire D2 + LOD Mod
Daily Chaos => Stammtisch => Topic started by: Rawside on May 05, 2005, 05:48:52 pm
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wie sicher viele (In nachrichten etc.) mitbekommen haben war's dies'jahr in Leipzid besonders schlimm
*oops*'s durften unter Polizeischutz schnorcheln
ggn alternative und andere antifaschistische demonstranten(aller schichten und altersklassen) wurden von der polizei
Wasserwerfer , tränengas , pfeffersprays und gummiknüppel eingesetzt
bei "unangemeldeten" demos wurden die sitzblockaden teilweiße von beritennen Poli-Trupps zertrampelt was eine vielzahl von verletzten herbeiführte
anhänglich noch ein Fotobericht und zwei Videos:
http://de.indymedia.org/2005/05/114820.shtml (Fotobericht)
http://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/1937771--''-d-RealG2Video.html (1.Video)
http://www.mdr.de/nachrichten/1939546.html (2. Video)
Bildet euch selbst ein Bild
egal was ihr darstellen wollt
nur gemeinsam können wir uns gegen faschismus stark machen!
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Meiner Meinung nach müsste man diesem Schwachsinn ein Ende bereiten.
Warum dürfen die Faschos rechtlich ungehindert ihren MPoPo durchziehen? Es heisst immer, man darf nicht vergessen, was es mit den *oops*smus auf sich hat. Wir wissen alle, was er für Deutschlands Geschichte und heutigen Ruf getan hat... Und trotzdem wird den *oops*s erlaubt, Gesicht zu zeigen. Sie werden sogar vom Gericht unterstützt.
Fragt sich nur, was wir dagegen machen können?
Edit: Kann man nichts dagegen machen? Es liegt doch, wenn überhaupt, an so einer Einstellung "Was soll man schon machen?", dass es so bleibt. Als Ärzte hörer sollte man das schon wissen :p
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ach komm wir wollen doch net scho wieder ne faschismusdiskussion haben oder?
hier in deutschland is der staat schon immer aufm rechten auge blind und das wird auch immer so bleiben da kannste machen was du willst, das hat nix mit der regierenden partei oder sonstwas zu tun...
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Diese "*oops*s" gibts es in fast allen westlichen Ländern - es ist nicht nur ein deutsches Problem!
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ihr bewegt euch mit dem thema auf sehr dünnem eis.......
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hab vorhestern einen film gesehen wo skinheads beider lager wenn ich das so sagen kann auch zu wort kamen
einer der rechten seite hat gesagt das es so in nächster zeit so rund in 20 jahren einen rassenkrieg geben wird
mehr sag ich erstmal nicht
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@chaos ich will damit nicht provozieren und was ich hier bezwecken ist
dass die leute die sowas vll nicht direkt mitkriegen auch mal sehn wie sowas abläuft ich will hier keine volksverhetzung o.ä. starten ich will nur demonstrieren dass man etwas dagegen tun MUSS und nich einfach wegschaun darf
also nich böse sein
@gany rassenkriegen [wenn sie auch im kleinen herrschen] sind an der tagesordnung .. vor allem in unsrer jugend wo der recht hat der dem andren "eine auf's maul gibt"
aber was is der sinn .. man muss sich der ellenbogen gesellschaft in gewisserweiße anpassen damit der faschismus [egal in welchem land]
keine chance hat dass hat nix mit dt. etc zu tun sondern nur wie sich die weltbevölkerung dagegen wehrt :)
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ja ist alles scheisse deshalb ziehe ich mich auch gerne mal zurück und mach mein ding
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richtig, faschismus bekämpfen überall.
leider kann man das thema hier im forum nicht gut diskutieren, hatten wir schobnmal probiert, gab nur ärger.
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was mir aufgefallen ist
kann es sein das in letzter zeit wieder mehr im gange ist
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richtig, faschismus bekämpfen überall.
leider kann man das thema hier im forum nicht gut diskutieren, hatten wir schobnmal probiert, gab nur ärger.
Wieso eigentlich nicht?
Solls unpolitisch bleiben?
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von mir aus können wir drüber reden
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Ich weiß zwar nicht auf welcher Seite, aber irgendwo um Seite 80 von Butchers Corner kann man sich alles sehr genau durchlesen...
Da sieht man wo die Meinungsunterschiede liegen.
Wobei sich fast alle einige waren, dass man einfach nur einen seperaten Thread dafür aufmachen soll (was keiner gemacht hat ^^)
@gany:
Ja in letzter Zeit ist da immer mehr im Gange.
Sowohl auf der einen Seite, als auch auf der anderen Seite. Wobei die da oben auch eine fast klare Meinung haben ~
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ich schliesse mich vorerst keiner seite an da ich genug zu tuen habe
naja finde eigentlich das wenn es auf kosten anderer geht ist muss es überdacht werden
was aber scheinbar ein argument beider seiten ist
aber vor linken hab ich keine angst
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das die polizei gegen die "linken" demonstranten vorging und sich so scheinbar auf die seite der rechten gestellt hat,hat einen ganz einfachen grund.entweder bewege ich mich im rahmen der gesetze und melde meine demonstration an(meinungsfreiheit ist ein grundpfeiler der demokratie)oder aber ich gehe gewaltbereit auf die strasse und unterdrücke andersdenkende,dann aber stelle ich mich gegen bestehendes recht ,was die polizei auf den plan ruft.davon ab hat das ausüben von gewalt noch nie positive dinge hervorgebracht.und wie sollte sie das auch wenn die muskeln auf die strasse gehn bleibt der verstand zu hause.
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Dieter du pazifistischer Althippie ;) *g
Aber stimmt schon so, wer auf die Strasse geht und sich gewalttätig mit denen auseinandersetzt stellt sich nur auf eine Stufe mit den Dumpfbacken.
Die Politik hat ein Klima geschaffen in dem die Rattenfänger leichtes Spiel haben, wenn im Osten zb. in Betrieben die Belegschaft einfach ausgetauscht wird und dort lauter "Selbstständige" Polen beschäftigt werden zu Dumpinglöhnen dann kann man die Wut der Menschen ein Stück weit verstehen.
Mir wäre es nur lieber gewesen die Leute hätten etwas gewählt was den Bürger wieder in den Vordergrund stellt und den Staat/Kapital wieder dahin bewegt dem Wohl des Bürgers zu dienen und nicht umgekehrt.
Sicher bei vielen Rechtsradikalen herrschte schon immer Durchzug im Hirn, und was ist naheliegender als irgendjemand anders für die eigene Dummheit verantwortlich zu machen.
Bei alldem sollte man aber nicht vergessen das wir auf hohem Niveau klagen, nur ein paar hundert Kilometer östlich von Berlin gibt es Menschen die noch nicht mal genug zu Essen haben geschweige denn einen PC und ein Handy.
Irgendwer hat mal gesagt:
"Säge nicht an dem Ast auf dem du sitzt, sonst könntest du die Grösse und die ganze Kraft des Baumes zu spüren bekommen"
Warum kommt mir das eigentlich wie eine Utopie aus Startrek vor, wenn ich darüber nachdenke das der zweifellos vorhandene Reichtum gerechter verteilt werden könnte?
http://www.attac.de/index.php
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es gibt auch rechte die keine geldprobleme haben
was mich zu dem gadanken führt das sie doch bewusst menschenfeindlich sind
also mir macht es keinen spass menschen in lagern umzubringen sie verhungern zu lassen
da fällzt mir eine aussage von angel ein (gestern gesehen)
es ist ein unterschied ob man jemandem etwas böses wünscht oder es tut
naja und etwas böses wünschen muss man ja auch nicht unbedingt
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naja es geht ja jetz nichtmal um die "linken" es geht einfach drum dass selbst "Omas" paar mitm gummiknüppeldrauf gekriegt haben nur weil sie die so oft geforderte courage ggn rechts ( was die regierung nur im MINIMALSTEN macht(e) ) gezeigt wofor ich respekt habe
wer sagt dass wir gewaltbereit da hin sind? ich zB hab nich zuerst zugehauen
dass warn schon die grünenhampelmänner ,weil die immer zu schnell ungeduldig werden , sie denken sich "oh *oops* chaoten autonome und punks was machen wir wenns so wird wie Hannover 95?" wobei dass alles übertreibung ist
sicher gibts immer paar chaoten ( die ich selber,als [echter] anarchist, nich besondern niveauvoll finde )
die randale machen wollen aber des sind weniger als 10% "dieser" leute , genauso wie chaostage
da sinds auch nur die chaoten angefangen hats mit nem provozierendem freiluft festival ohne einschränkungen bis halt mal die frösche auf diese feiernden loßgegangen sind (sicher warn da auch wieder die oben genannten dabei) aber des is doch kein grund auf ALLES UND JEDEN einzuprügel der in der nähe ist
und wann hört die notwehr auf ? wann fängt sie an? wann darf die Polizei zu schlagen? wann darf ein "normaler" Mensch einen polizisten schlagen ?
es sind zu viele fragen aber es war eindeutig übertrieben
wie gesagt dass bsp mit der oma (s.o.) war des was ich am abscheulichsten fand
gut wir "jungspunde" können ja so ne gebrochene rippe wegstecken aber ne 80jährige oma die verhindern will dass es wieder so KRANK wie in ihrer jugend wird?
was is daran noch vertretbar?
was für argumente sprechen da noch für die popelei oder die rechten .. die mit steinen auf pasanten geworfen haben ( die nich mit der demo zu tun hatten)
wie ist dass mit argumenten noch vertretbar?
meiner meinung nach GAR NCIHT!
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Du sollst überhaupt keine Polizisten schlagen, das sind Menschen die am Sonntag ihre Mutti besuchen gehen und Kinder haben, ihre Familie über die Runden bringen und zudem mit ehöhtem Berufsrisiko bei relativ schlechter Bezahlung leben müssen.
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hast du gesehen wie eine oma geschlagen wurde?
ok das jetzt ein wenig hart aber wenn du dabei warst
normalerweise sollte niemand geschlagen werden
erzähl mal nochwas dann kann man sich vielleicht noch besser ein bild machen
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FINGER MEINE ZUSTIMMUNG!! Â mein vater war einer zu seinen lebzeiten und so kenne ich auch die miesere in der ein polizist bei solchen angelegenheiten steckt
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ja aber die frage ist ja warum sie zuschlagen und nicht warum man nicht zurückschlagen soll
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Es zweifelt ja keiner an das es Polizisten mit einem zweifelhaften Rechtsvertändnis gibt, und eine Oma zu schlagen ist sicher Karriereselbstmord, aber sowas kann man nicht über einen Kamm scheren.
Ich kannte übrigends mal die Kinder von einem RAF Opfer, die hatten eine ganz andere Auffassung von Gewalt als politisches Mittel.
Sowas sagt sich immer leicht wenn man nicht selbst betroffen ist..., gewalt ist nie eine Lösung egal zu welchem Zweck.
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gewalt ist schon ne lösung, es ist zwar die schlechteste, aber dennoch ne lösung...
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@threadersteller:
Du fragst dich warum die Polizei so stark gegen Linksextreme grupierungen vorgehen? Bei fast allen Linken Demos werden Schaufenster zusammengeschlagen, Brandsätze geworfen etc. (zumindest in der Schweiz)
Die Rechtsextrem dagegen halten sich zurück.
Die Linken als Heilige auf einem Kreuzzug gegen die Bösen Neo-*oops*s dazustellen ist also definitiv falsch.
Versteh mich ned falsch, ich will damit in KEINSTER weise irgendwelche Grupierungen unterstützen oder sonst was.........
Aber der thread wird eh bald zu sein. Solche Diskusionen gabs ja schon zuhauf
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ähm dann versteh ich aber ncith warum die polizei ncith alel anstrengungen mit denen sie versucht die linke zu unterdrücken dazu benutzt die rechte zu verbieten/entfernen, wenn dies geschehen würde (was ja deienr aussage nach leichte geht da die rechten sich ja "zurückhalten" (was imo totaler unsinn ist, es gibt immer solche und solche) ) würde die linke aufhören gewalt zu zeigen da ihre (haupt)forderung erfüllt wäre.
dies bekommt die polititk leider nur sehr langsam zustande (siehe den annual report der eumc 2003) und ganz im ernst, meinst du dass wenn links nicht demonstrieren würde, sich nicht zeigen würde, dass rechts sich dann so "zurückhalten" würde?
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gewalt ist schon ne lösung, es ist zwar die schlechteste, aber dennoch ne lösung...
wie soll gewalt eine lösung sein? hast du schon ma eine gewatscht gekriegt? und wenn ja wie war die reaktion? doch wohl mit sicherheit nich "hey, ja kla, hast recht . kommhau mich nochma" gewalt erzeugt gegengewalt um mal die ärzte zu zitieren..
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gewalt ist schon ne lösung, es ist zwar die schlechteste, aber dennoch ne lösung...
wie soll gewalt eine lösung sein? hast du schon ma eine gewatscht gekriegt? und wenn ja wie war die reaktion? doch wohl mit sicherheit nich "hey, ja kla, hast recht . kommhau mich nochma" gewalt erzeugt gegengewalt um mal die ärzte zu zitieren..
gewalt erzeugt nur solange gegengewalt wie der betroffene dazu fähig ist. wenns keine *oops*s mehr gibt (oder nru noch ganz ganz wenige im stillen und geheimen)und sie durch gewalt zerschlagen wurden, dann können se auch keine gegengewalt mehr von sich geben, meinst nicht? ich mein jetzt natürlcih ncith das nich noch ein übergeblibener auf die straße gehn kann und ne pöbelei anfangen kann, aber im großen und ganzen kriegen se nirgendswo mehr wat zu laufen.
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Ein aufrechter Bundesbürger ist nur derjenige, der links UND rechts denken kann, Verständnis zeigt und dennoch das Leben mit dem Leitsatz "Was du nicht willst, was man dir tut, das füge auch keinem anderen an" lebt.
Last die Rechten doch ihre Meinung kund tun. Falls ihr es besser wisst, dann sagt ihnen doch was an der Denkweise nicht stimmt. Einfach nur "Gegen Rechts" aufzurufen (um das zu sagen, was die Medien etc. hören wollen) ist doch billig.
Da hab ich mehr Verständis für die 1.Mai Demonstanten auf rechter Seite als für die Gegendemonstanten, die einfach nur etwas verhindern wollen - koste es was es wolle!
Hinter der Demo stand nicht nur "Glatzen im Sonnenlicht spiegeln" auf dem Programm, sondern eine öffentliche Meinung kund zu tun. Ob sie jetzt korrekt war oder nicht - ist doch erst mal wurscht. Immerhin gibt es noch en paar Leute, die sich politisch angagieren.
Geht zu den Leuten hin und diskutiert mit ihnen - sagt was ihr davon haltet und dass das meiste eh nicht umzusetzen ist. Vielleicht werden sie euch zuhören und das nächste mal bessere "political correctnes" machen.
mfg matze
@chaos energy:
so, ich werd mir deinen mod mal anschaun^^
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und warum hab ich dann vor den rechtren angst und fang nur im äussersten notfall eine diskusion an oder gar nicht.
mit linken kann man wernigstens reden. und das ist der unterschied der das fass zum überlaufen bringt
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und warum hab ich dann vor den rechtren angst und fang nur im äussersten notfall eine diskusion an oder gar nicht.
mit linken kann man wernigstens reden. und das ist der unterschied der das fass zum überlaufen bringt
im netz kenn ich nur linke die sofort "hurensohn" und ähnliches sagen , wenn sie die diskusion bekommen die sie wollen , und die meisten "rechten" die ich kenn , sind parteilos oder csu/cdu ...
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das mwein ich ja das man wenigstens reden kann und cdu csu ist eh verdächtig
und parteilos naja
naja will die rechte seite nicht schlecht machen aber bei bestimmten sachen ist der kopf halt dicht
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@magicmatze du meinst das wirklich ernst? und zum thema diskutieren, wenn da 3 skinns mit springerstiefeln und nem base/was anderem was gealtig wehtuen kann stehen werd ich alles tun ausser da hin zu gehen und mit ihnen darüber zu diskutieren dass ihre meinung menschenrechte mit füßen tritt und auf diskriminierung aufbaut.
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top
es gibt auf jeder seite die extremen
beid en linken die sich nur besaufen und auf der straße leben
bei den rechten die aggresiven schläger
jeder hat sein vorzeige idioten
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toll gerhard schröder will neuwahlen im herbst
das wird ja was
naja ich bleib bei grünen spd
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aber die linken planen zb keine bombenanschläge auf irgendwelche einrichtungen, als großes und ganzes gesehen is die rechte seite doch gewaltmäßig auffälliger
@ganymed jop leider, find ich aber irgendwie "üerflüssig" ich mein die kann er sich auch sparen, deutshcland wirds unter spd/güne immernoch am besten gehen
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ja er hat scheinbar die nase voll ähh schnauze voll
vielleicht besinnen sich ja einige
aber wenn dann doch die regierung bleibt ist auch harte
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aber die linken planen zb keine bombenanschläge auf irgendwelche einrichtungen, als großes und ganzes gesehen is die rechte seite doch gewaltmäßig auffälliger
@ganymed jop leider, find ich aber irgendwie "üerflüssig" ich mein die kann er sich auch sparen, deutshcland wirds unter spd/güne immernoch am besten gehen
ahhahaha du hasts meinen tag erheitert
wir erinnern uns an die raf usw
vonwegen keine bombenanschläge...
ich nenn mich jetz einfach mal anhänger der linken szene...was ich da scho erlebt hab...
aber am besten is es immer noch wenn man von ausländern angestiegen wird und denen dann erst erklären muss dass man im grunde für sie is .... jaja
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gewaltmässig auffälliger ist das stichwort
abver die mehrheit sieht das nicht oder sympatisiert oder merkt es einfach nicht
wenn ich genaueres wüsste wär es nicht schlecht
es schein eine mischung aus bösartigkeit und dummheit zu sein die sich wie ein roter faden durchzieht
naja ist halt noch nichts genaues was ich bisher weiss
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aber die linken planen zb keine bombenanschläge auf irgendwelche einrichtungen, als großes und ganzes gesehen is die rechte seite doch gewaltmäßig auffälliger
@ganymed jop leider, find ich aber irgendwie "üerflüssig" ich mein die kann er sich auch sparen, deutshcland wirds unter spd/güne immernoch am besten gehen
ahhahaha du hasts meinen tag erheitert
wir erinnern uns an die raf usw
vonwegen keine bombenanschläge...
ich nenn mich jetz einfach mal anhänger der linken szene...was ich da scho erlebt hab...
aber am besten is es immer noch wenn man von ausländern angestiegen wird und denen dann erst erklären muss dass man im grunde für sie is .... jaja
klarer fall von selpwning agn
kannst mri mal bitte kruz sagen was die raf an menschenleben gefordert hat? und jetzt sagste mir das selbe von den faschos. na fehlerchen erkannt?
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raf kenne ich nicht so bin kinheit inner ddr gewesen
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oO ? versteh dich nit ganz
rote armee fraktion
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naja wollte nur sagen das es da unterschiede gibt
aber die meisten jugendlichen heute wissen bestimmt auch wenig darüber
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dtimmt, is schade trozdem ist agns post schwachsinn, die raf-bombenanschläge mit den von faschos vergleichen zu wolln, pff
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ghat er nicht ernst gemeint oder
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denke schon
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ich rauche eine das beruhigt manchmal
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ich muss noch english buch zu ende lesen (noch 2 seiten^^) morgen früh klausur
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ok gut dass des kein OT war ;)
naja ich
bin zu aller ersteinmal ein anarchist [ALSO NICHT LINKS ODER RECHTS!!!] ich verurteile jede art und form von regierung [ da diese institutionen zwangsweiße gewalt/konflikte aufziehen]
und faschos ok
viel spaß red mit denen und frag "ehh warum seit ihr egl gegen ausländer is doch garnich so schlimm wie ihr denkt" dann wünsch ich dir angenehmen aufenthalt im krankenhaus
und zu linken fällt mir nur eins ein:
Faschisten mit roter tarnkappe -_-;;
und die grünen [sicher bringen sie den weltfrieden O_O] ich weiß nicht widersprechen sich selber und ihrem koalitions partner ale 5 minuten und werfen sich selber genau wie alle andrne parteien stöcke zwischen die füße
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faschisten mit roter tarnkappe ich weiss nicht
was denn nochmal genau ein faschist?
dann weisste ja warum ich die grünen wähle.
ok hab auch kakteen
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@magicmatze du meinst das wirklich ernst?
Na, sonst hätte ichs doch net geschrieben!
Die Deutschen sind heute so arg verweichlicht, dass sie jede Art von "rechts sein" zutiefst verurteilt. Ist wahrscheinlich die Folge, 60 Jahre lang "weichgeklopft" zu sein.
Finds immer nur total beschissen, wenn Linke was gegen Rechte schreiben und meinen sie wären die "besseren". Was ich in meinem 1. Post geschrieben habe, war ja, dass man BEIDE Richtungen akzeptieren sollte.
Wenn ich ne rechte Demo ansehe mit ihren Tagespunkten, dann fass ich mir manchmal auch an den Kopf aber bei manchen Sachen gebe ich denen auch meine volle Zustimmung. Immerhin sind nich alle "Hohlköpfe".
Aber wenn Linke dann sone Demo auflösen wollen und dabei nix, rein garnix produktives geleistet haben (bis auf ne rechte demo verhindert zu haben), dann ist das doch kein Argument.
Ach und wenn Rechte an die Deutschen Opfer z.b. in Dresen (wo sich Hundertausende von Flüchtlingen aufhielten) gedenkt und die Linken dazu nur "Bomber Harrys do it again" als Gegenargument bringen, dann muss ich echt kotzen!
ps: Die SPD hatte früher in ihrem Wahlprogramm das Zurückfordern des an Polen abgetretenden Ostgebietes. Damals konnte man drüber reden. Heute muss man gleich "rechtsradikal" sein, wenn so etwas oder öhnliches äußert.
Denkt doch mal drüber nach und hört auf euer Herz! m'key?
mfg matze
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Möchte erst mal kurz an das Threat"Anfangs"thema anknüpfen:
Wird in Deutschland eine Demonstration beantragt und genehmigt, so ist dies rechtens. Tritt dieser eine Gemeinschaft gegenüber wo eine Eskalationen unabdingbar ist, wird dies durch Gesetzeshand versucht zu unterbinden. Also waren in diesem Punkt diese Gegendemonstranten, es sei denn es war Ihrerseits eine Gegendemonstration angemeldet, der Brandherd. Und diese Bösen Polizisten haben sich sicherlich nicht auf die Braune Seite gestellt weil die alle so herrlich gleichmässige Frisuren hatten, sondern weil sie einfach im Recht waren.
@Chaos:sicherlich dünnes Eis, aber ich beweg mich gern drauf
Ab wann bin ich denn eigentlich ein "rechter"?
Darf ich am 3.Oktober noch eine Deutschlandfahne aus dem Fenster hängen?
Darf ich sagen (ich meiner keiner sagt es wirklich gerne) "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein"?
Darf ich die Nationalhymne singen(einfach mal so wenn ich betrunken aus der Wirtschaft komme)?
Darf ich all dies ohne argwöhnische Blicke zu bekommen oder mich mehrere als *oops* beschimpfen?
Schaut euch Länder wie die Schweiz, Amerika, Australien an, da hatt man noch Nationalstolz.
Ich kenne das auch anders, ich bin im Osten gross geworden, da gab es am Nationalfeiertag der DDR Demos, Weisse Friedenstauben, Rote Nelken und an jedem Fenster hing eine Fahne.
Ich weiss, wir Deutschen tragen eine Kriegslast, man sagt die ganze Welt schaut auf "Deutschland".
Aber ich habe keine Krieg angefangen, wie lang soll man so eine Schuld rumtragen und wielange/wieviel muss man dafür zahlen?
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naja das steckt halt in den genen drin oder halt nicht und da das ja offensichtlich ist
muss man auch damit leben
tja sowas wieder gut zu machen dauert halt lange.
und wenns vergessen wird ist es halt nicht gut gemacht
ich hab auch mein blaues pionierhalstuch im ofen verbrannt. das rote hatte ich noch nicht. und warum genau weiss ich nicht. also mit nationalstolz ist es nicht weit hergeholt bei mir
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@magicmatze du meinst das wirklich ernst?
Na, sonst hätte ichs doch net geschrieben!
Die Deutschen sind heute so arg verweichlicht, dass sie jede Art von "rechts sein" zutiefst verurteilt. Ist wahrscheinlich die Folge, 60 Jahre lang "weichgeklopft" zu sein.
Finds immer nur total beschissen, wenn Linke was gegen Rechte schreiben und meinen sie wären die "besseren". Was ich in meinem 1. Post geschrieben habe, war ja, dass man BEIDE Richtungen akzeptieren sollte.
Wenn ich ne rechte Demo ansehe mit ihren Tagespunkten, dann fass ich mir manchmal auch an den Kopf aber bei manchen Sachen gebe ich denen auch meine volle Zustimmung. Immerhin sind nich alle "Hohlköpfe".
Aber wenn Linke dann sone Demo auflösen wollen und dabei nix, rein garnix produktives geleistet haben (bis auf ne rechte demo verhindert zu haben), dann ist das doch kein Argument.
Ach und wenn Rechte an die Deutschen Opfer z.b. in Dresen (wo sich Hundertausende von Flüchtlingen aufhielten) gedenkt und die Linken dazu nur "Bomber Harrys do it again" als Gegenargument bringen, dann muss ich echt kotzen!
ps: Die SPD hatte früher in ihrem Wahlprogramm das Zurückfordern des an Polen abgetretenden Ostgebietes. Damals konnte man drüber reden. Heute muss man gleich "rechtsradikal" sein, wenn so etwas oder öhnliches äußert.
Denkt doch mal drüber nach und hört auf euer Herz! m'key?
mfg matze
Eine rechte Demo mit ihren Tagespunkten?
Du meinst die Art Demo wo eine verblüffende Ähnlichkeit mit dem AufmPoPo der *oops*jugend besteht so mit tollen Trommeln und vielen Fahnen?
Die kokettieren mit der Symbolik von Goebbels, er hätte sicher seine Freude daran.
Die "Gnade der späten Geburt" (Zitat Helmut Kohl) kann doch nicht bedeuten das wir per Generalamnesie die alten Themen die eigentlich 2,5 Meter unter der Erde ruhen sollten noch mal salonfähig werden.
Das die Rattenfänger soziale Themen besetzen kommt nicht von ungefähr, den einen oder anderen in der sofort nach Staatsgründung total antifaschistischen DDR (lol...) haben sie ja damit schon ködern
können.
Nationalismus war schon immer die Ursache allen übels, hier und anderswo.
Im Netz gibt es viele Quellen wo man sich tolle Bildchen ansehen kann von altem Faschismus im dritten Reich, aber auch von ganz neuem zb. Folterszenen der Amerikaner.
Jaja das Wertesystem des Abendlandes *Würg*
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Möchte erst mal kurz an das Threat"Anfangs"thema anknüpfen:
Wird in Deutschland eine Demonstration beantragt und genehmigt, so ist dies rechtens. Tritt dieser eine Gemeinschaft gegenüber wo eine Eskalationen unabdingbar ist, wird dies durch Gesetzeshand versucht zu unterbinden. Also waren in diesem Punkt diese Gegendemonstranten, es sei denn es war Ihrerseits eine Gegendemonstration angemeldet, der Brandherd. Und diese Bösen Polizisten haben sich sicherlich nicht auf die Braune Seite gestellt weil die alle so herrlich gleichmässige Frisuren hatten, sondern weil sie einfach im Recht waren.
@Chaos:sicherlich dünnes Eis, aber ich beweg mich gern drauf
Ab wann bin ich denn eigentlich ein "rechter"?
Darf ich am 3.Oktober noch eine Deutschlandfahne aus dem Fenster hängen?
Darf ich sagen (ich meiner keiner sagt es wirklich gerne) "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein"?
Darf ich die Nationalhymne singen(einfach mal so wenn ich betrunken aus der Wirtschaft komme)?
Darf ich all dies ohne argwöhnische Blicke zu bekommen oder mich mehrere als *oops* beschimpfen?
Schaut euch Länder wie die Schweiz, Amerika, Australien an, da hatt man noch Nationalstolz.
Ich kenne das auch anders, ich bin im Osten gross geworden, da gab es am Nationalfeiertag der DDR Demos, Weisse Friedenstauben, Rote Nelken und an jedem Fenster hing eine Fahne.
Ich weiss, wir Deutschen tragen eine Kriegslast, man sagt die ganze Welt schaut auf "Deutschland".
Aber ich habe keine Krieg angefangen, wie lang soll man so eine Schuld rumtragen und wielange/wieviel muss man dafür zahlen?
dardst du alels solange du die nationalhmyne singst und nciht das andere leidchen, stolz auf sein heimatland zu sein is eh schwachsinn, man sollte nru stolz auf das sei nwas man selber geleistet hat, leute die einen *oops* nen weil man ne deutshcland fahne besitzt, die nationalhymne singt oder sagt ich bbin stolz ein deutscher zu sein (solange man damit niemand anderen abwerted) sind einfach nur zu leicht beeinflussbar und ungebildet, sie denken nciht darüber nach und handeln einfach, solche dummheit gehört bestraft.
@magicmatze: wo siehst du bitte tagesopzunkte bei ner *oops*demo? das is ein stumpfer auflauzf (in knapp 99%) wo glatzen auflaufen, schilder mit (zb. npd wahlplakaten: "schöne heimreise" und ne türkische familie mitm pplastiksack) menschenrechtsverachtenden inhalten oder hasstiraden drauf, der einzige sinn ist präsenz zu zeigen und anhänger zu ködern, genau wie sie versuchen ihre musik in die schulen zu bringen udn ugendliche schon so früh wie möglich zu sich ziehen
und nur so aus interesse in welchen punkten stimmste denen zu?
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dardst du alels solange du die nationalhmyne singst und nciht das andere leidchen, stolz auf sein heimatland zu sein is eh schwachsinn, man sollte nru stolz auf das sei nwas man selber geleistet hat
Naja, irgendwie leistet ja jeder was zu seinem Land, ist es seine Arbeit, seine Steuern, oder auch nur noch einen mehr seiner Art ins Land zu setzen.
Also leiste ich ja irgendwas zu meinem Land, manch einer (wie ich) leistet sogar Wehrdienst.
Ich meine, was wäre denn ein Land ohne den einzelnen?
Und wenn man all das leistet dann finde ich, ich darf auch mal stolz auf mich und mein Land sein, auch wenn ich meisst keinen Grund habe, ohne dass mich so ein Gehirneinzeller als *oops* beschimpft.
Haben wir denn nich auch alle mal Nationalstolz wenn unsere Mannschaft die Fussball WM gewinnt?
Und Leute die mit Farbe ihre Meinung "Deutschland verrecke" an Wänden kundtun, sollen doch ihre Koffer nehmen und nach Cuba, Nicaragua oder weiss ich wo auswandern, denn die jenigen halte ich persönlich für gefährlicher.
Habe noch kein *oops* gesehen der auf irgendwelchen Chaostagen Schaufensterscheiben einschlägt, Geschäfte plündert oder ein Auto in Brand steckt.
Weiss grad nicht ob dabei nur Versicherungskapital draufgeht oder auch Steuerbeiträge.
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nur versicherungskapital und es besteht ein unterschied zwischen linken , chaoten , anarchisten , punks EIN EXTREMER!!!
ja ich sag auch recht gern "fußball = *oops*oalismus für einsteiger" wenn mans übertreibt -_-;;
und jmd der wehrdienst leistet is für mich ein oben genannter gehirneinzeller [was sinnloß ist da einzeller kein gehirn besitzen (selbstverdummung)] dass soll keine beschimpfung sein sondern einfach ein konter auch deine nichtigen argumente und doch ich habe faschos scheiben einwerfen sehen [asylatenheime ----> deine so geliebten steuergelder]
autos in brand setzen [mit ausländischen touristen als insassen] und türkische goldgeschäfte plündern sehen
deutschland verrecke ist sinnloß ok gebe ich zu aber des fällt unter kategorie chaoten wozu ein "nomaler" punk skins anarcho linker nich zugeteilt werden kann , und ich sah faschos schon mitten in disko "arischen" leuten ein messer in bauch rammen nur weil sie ein "slawisches" gesicht hatten
also verteidige keine PoPolöcher bitte und dass LAND ohne einen einzelnen , ok , *hust* ähem
wurdest du um hartz IV , steuererhöhungen gefragt? wolltest du dass? wenn ja tust du mir ziemlich leid :)
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nicht so viele sachen auf einmal da kommt man zu sdchnell durcheinander
bin frankfurt fan aber wenn keiner von frankfurt inner nationalmannschaft spielt istt mir di so gut wie egal
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dardst du alels solange du die nationalhmyne singst und nciht das andere leidchen, stolz auf sein heimatland zu sein is eh schwachsinn, man sollte nru stolz auf das sei nwas man selber geleistet hat
Naja, irgendwie leistet ja jeder was zu seinem Land, ist es seine Arbeit, seine Steuern, oder auch nur noch einen mehr seiner Art ins Land zu setzen.
Also leiste ich ja irgendwas zu meinem Land, manch einer (wie ich) leistet sogar Wehrdienst.
Ich meine, was wäre denn ein Land ohne den einzelnen?
Und wenn man all das leistet dann finde ich, ich darf auch mal stolz auf mich und mein Land sein, auch wenn ich meisst keinen Grund habe, ohne dass mich so ein Gehirneinzeller als *oops* beschimpft.
Haben wir denn nich auch alle mal Nationalstolz wenn unsere Mannschaft die Fussball WM gewinnt?
Und Leute die mit Farbe ihre Meinung "Deutschland verrecke" an Wänden kundtun, sollen doch ihre Koffer nehmen und nach Cuba, Nicaragua oder weiss ich wo auswandern, denn die jenigen halte ich persönlich für gefährlicher.
Habe noch kein *oops* gesehen der auf irgendwelchen Chaostagen Schaufensterscheiben einschlägt, Geschäfte plündert oder ein Auto in Brand steckt.
Weiss grad nicht ob dabei nur Versicherungskapital draufgeht oder auch Steuerbeiträge.
lol tut mir leid aber das is jawohl lächerlich hoch 3, gut im stolz puntk hast du recht, man muss nru gucken inwiefern sich seine geleisteten beiträge mti mißbeiträgen anderer ausgleichen, aber der rest, bin einfach sprachlos, *oops*-aufmärsche verursachen kleine gewalt? kannst jam al n parr zu dir in die straße einladen, die sidn potentiel noch viel gefährlicher als andere gurppen da sie meistens von den bullen geschützt werden (ähnlic hbei einigen hooligan ausschrewitungen) und zum thema allgemein gewalt, schonmal n linken gesehn der nen asylantenheim hochjagen will, oder sich nen pferdehof kauft ihn zum treffpunkt für *oops*s macht... oder n linken der mit seinen 3 söhnen ein ganzes dorf in angst und schrecken versetzt und die ausländer dort einem nach dem anderen krankenhausreif prügelt und bomben im keller baut? oder schonmal nen linken politiker gesehn der zzu nem dunkelheutigen fernsehreporter sagt: "pah, schöne heimreise"?
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und nur so aus interesse in welchen punkten stimmste denen zu?
Salopp gesagt: Es sind einige! Aber weiß gott nicht alle! Meine politische Meinung setzt sich aus verschiedenen Parteiprogrammen zusammen.
Es ist traurig mit anzusehen, wie ein einst so ruhmreiches Land, langsam seine Werte und Kultur verliert. Dazu haben nicht die Politiker heutzutage die Verantwortung, sondern die militaristische Expansionspolitik der Jahre 1900 - 1945. Dazu gehörten nicht nur die Deutschen, auch andere Länder strebten nach der Macht. Dass es Schlussendlich die Deutschen waren, die an die Spitze gelangten und nach den Kriegen als Verlierer darstanden, war schlimm für uns und gut für die anderen Länder. Denn ihnen blieb die Schmach erspart und sie müssen sich heute nicht rechtfertigen (hmm...das machen wir ja auch nicht...wir Deutsche machen ja die "Fötushaltung", damit das Ausland uns gut im Griff hat und uns "züchtigen" kann).
Ach ja: *oops*S gibt es nicht mehr. Jedenfalls sind sie allesamt in älterem Alter (?!). Der Begriff verbindet immer wieder mit der Geschichte der NSDAP. Aber dass die Rechten im "Hier und Jetzt" leben und sich mit den Problemen heutzutage auseinandersetzen, will keiner sehen. Alle haben Angst, dass sich die Geschichte wiederholen könnte. Aber ihr glaubt doch nicht im ernst daran, oder?
Seht die Haltung der Rechten als "Pro-Deutschland" Bewegung. Nicht als "Hass-Bewegung"!
Hier noch ein Text, der den Nagel auf den Kopf trifft, was in Deutschland heute Sache ist:
"Von Links bis zur Mitte ist jeder normal", "wer rechts davon steht, ist rechtsradikal"
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meine frage hast imme noch nicht beantwortet.
zu deiner "fötushaltung" und züchtigung, meinst du auch nur das deutshcland nur 5 jahre bestanden hätte wenn die siegermächte uns ncith "gezüchtigt" hätten? hätte sich deutshcland wieder ewaffnet und aus der "fötusstellung" zur "angriffstellung" vorgearbeitet wäre entweder rußland komplett einmPoPoiert oder spätestens wäre bei der cubakriese deutschlands als wichtige strategische lage für rußland von den usa zerbombt worden. also ich kan nnur sagen, ich möchte lieber in der "Fötusstellung" als auslöser für den dritten weltkrieg zu sein
ps "fötusstellung" is n schwachsinniges wort das man meiner meinung nach auch nciht in diesem bezug verwenden kann, da es einach ncith stimmt.
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*hust* *oops* = kurz für nationalist nicht gleich für "National-Sozialist" es is nur ein vorurteil [zum vergleich: tragen ALLE bayern lederhosen und wählen Union?] und doch es gibt noch echt "National-Sozialisten" die sich auf göbbels adi und Co. berufen
diese sagen sich aber von neo-*oops*stischen gruppen [wie die NPD] loß.
also bitte kein halb wissen verbreiten ,
und dass *oops*s nich gewaltbereit / zerstörungs willig sind ,, öhm *hust* hast du punks/linke/anarchos/skins schonmal einfach jemand verprügeln sehn weil er ne andren frisur/kleidung/hautfarbe o.ä hat? [abgesehn von *oops*s wos meiner meinung nach auch berechtigt ist (gehöre selber im großen und ganzen am ehesten der HC/anarcho bewegung an)]
also bitte *oops*s verteidigeng is schwachsinnnig! vor allem nicht nur D. hat ein problem mit faschismus/rassismus [wenn du so geschichtskundig bist : Panslawsimus? sagt dir des was?] siehe in der Türkei die "Grauen Wölfe" die schreien auch ausländer raus nur auf türkisch es gibt sogar in D. rechte ausländer/einsiedler . gegen die bin ich genauso , aber halt nur weil sie faschos/sexisten/rassisten/fanatiker/persön. PoPolöcher [sry für hartes wort] sind
es ist ein INTERNATIONALES ja sogar WELTWEITES problem sicher haben [wir] die Deutschen die "größte" last zu tragen
und was ich über demokraten und kommis oder jede art von regierung denke sollte hier jedem bewusst sein :)
deswegen klar links is auch nich besser als rechts [wobei die kommis mit dir reden [propagieren] und die faschos eben selbes nur mit kleinen kindern machen [Rechte einerziehung] und älteren eine auf die schnauze geben ! hallo ?! bist du dir nicht bewusst was du hier schreibst ! okok es gibt überall idioten aber des is doch unabhängig von "rasse"/hautfarbe/haarfarbe/kleidung/sprache
ok religionen sind für mich auch eine art einpfärchung dass sie eben jenes auch mit der menschheit machen ---> geboren ---> getauft/beschnitten/allah geweit! alles kranke widersprüchliche frasen
ich meine wers braucht !? ok , aber für mich ist dass eine reine imagination [reichster staat der welt: Vatikan staat ... wird schon seinen grund haben ]
bsp: kath. kirche [DEUTSCHER GLAUBEN ! oh ja :O]
ich zitiere mal :
"Kapitalismus = Geld-->Ware-->Geld! Handel = Ware-->Geld-->Ware!"
aber was is dann die kirche "Gott"[also eine nicht vorhandene ware]---> Massig Geld [10% deines geldes]
:) faschismus/nationalismus/national sozialismus läuft sich aufs selbe raus ----> ausbeutung der Masse ---> Sich selbst vergöttlichen/verherrlichen lassen :)
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an wen war das jetzt gerichtet? edoch hoffentlich an magic matze, oder?
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ihr habts ja nichts in solche richtung geschrieben sicher wars an magic matze gerichtet :)
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liegt wPoPoeinlich auch mit daran das es alles in länder aufgeteilt ist. wer hat das überhaupt gemacht.
und von diesen grundlaben geht der hass und der ganze mist los.
in amerika haben sie den indianer ganzschön zugesetzt und jetzt ist es halt vereinigte staaten ist doch auch irgendwie dämlich.
frankreich war mal hugenottenvertreibung muss mich da aber nochmal genauer informieren.
(kann sein das meine vorfahren so nach italien kamen und jetzt hänge ich halt in deutschland rum)
kommt halt drauf an wo mAN SICH ZU HAUSE FÃœHLT und ich hab mein zuhause hier in deutschland.
obwohl ganzschön viele nervige leute hier wohnen.
und auslanderfeindlichkeit ist ja irgendwie komisch.
ich nehme mal das beispiel deutschland. man müsste ja deutscher sein um kein ausländer zu sein. aber wie weit muss der stammbaum zurück nur aus deutschen bestehen um das wirklich zu sein?
ich sag mal bis +- 0 christus und wer hat schon so einen stammbaum.
aber irgendwas steckt ja scheinbar doch in deutschland und vielen hier im lande drin aber was das ist
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da haste recht ausländerfeindlcihkeit existert eigenlcih gar nciht, das wort stammt von der xenophobie ab alse der angst vor fremden, ausländer sind nunmal in gewisser weise fremd oder besser gesagt, enem fremd oder zu stark anders vorkommende leute sind gröstenteils ausländer (es wundert mci hzum beispiel wenn dieses wort diskutiert wird und ich die leute dann frage weswegen zum teil auch ich mit polnischen großeltern väterlicherseits, ncith als ausländer, sondern als deutscher eingestuft werde, allein durch die tatsache das ich seit mehr als einer generation meine wurzeln in deutschland hab, obwohl ich eignetlich auch zumteil ausländer bin)
eigentlcih soltle man ncith von ausländerfeindlichekti reden sondern von fremdenfeindlcihekit, fremdenhass, xenophobi oder rassismus, ausländerfeindlichkeit ist zu unpräzise, aber mal im ernst wenn man darüber länger als ne halbe stunde nachdenk verwirft man diesen gedanken wieder, da man damit nur wenige teile der gesellschaft erreicht, ner gletze mit nem base inner hand und parr springerklötzen an den füßen ist es egal (bzw die glatze ist ncht fähig das überhaupt aufzunehmen und zu verarbeiten) wo der unterschied zwischen ausländerfeindlcihkeit und xenophobie liegt und waraus sich die entwickelt hat. es is das selbe als wenn man mit einem *oops* darüber diskutiert wie die welt aussehen würde wenn *oops* den kreig gewonnen udn die experimente zur erschaffung der reinen rasse ein erfolg gewesen wären, erst sagt der *oops* wie toll und rein das alels wäre, wenn du ihn aber zum nachdenken über die folgen bzw über das eigentliche leben (totale kontrolle + gleicheit auch für ihn selbst, keinen eigenen willen nur stupide arbeit und vor-sich-hin-vegetierung) dort anregen wilslt passiert eins von 2 dingen.
a) ist er dazu in der lage versucht er vor solchen vorstellugnen zu entkomem ni ndem er das gespräch abbricht und geht, oder das gespräch abbricht und dir gewalt antut (tja sowas passiert sogar eher als dass die einfach nur gehen würden)
b) er kann ncith gehe/gewalt anwenden sondern lässt sich überzeugen, versteht auf einmal warum de *oops*onalsozialismus gescheitert und warum parteien wie zum beispiel die reps oder die npd verboten gehören, wen ner dann noch n bischen grips in der birne hat is sogar ncoh ncith alels verloren udn er legt sich vllt auch nochmal ne ordentlcihe frisur zu^^
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ich gebe zu, dass das wort "fötushaltung" komisch klingt. K, aber was besserer viel mir nicht ein.
Das Thema geht jetzt schon wieder in die "Medienwirksame" Richtung: "Rassenhass". Hey, wer sagt dass alle rechtsdenkenden in einem Land (auch in Deutschland) rasistisch denken?
Es hat doch niemand was dagegen, wenn sich ausländer hier niederlassen - so machens einige Deutsche doch auch in anderen Ländern!
Aber die Gutmütigkeit und Blauäugigkeit mancher Politiker führt eben dazu, dass Deutschland wie ein Magnet auf "Goldsuchende" (so nenn ich das mal, wenn jemand denkt es geht ihm hier besser) wirkt.
ICh glaube man kann keinem Vorwerfen, wenn er sich mit bedenken gegen eine zu starke "Multi-Kulti" Gesellschaft und Gettobildung auspricht. Deutschland ist nämlich kein Einwanderungsland (das Wort heißt wirklich so und ist kein rassistischer Begriff).
Aber die Diskussion war doch Rechts / Links und nicht irgendwelche "Rassenlehren" (Was ein alter Hut ist und sich nicht mehr so schnell wiederholen wird).
Eine gesunde rechte Meinung hat noch keinem Land geschadet. Und wer mir sagen kann, dass Deutschland NICHT ausgebeutet wird, der soll dies hier tun (z.b. Jährliche Zahlungen in Mrd. Höhe an Israel, dass sie einen als Staat anerkennen, die unkontrollierbar gewordene Einreisepolitil -> siehe Visa Affäre und noch vieles mehr).
Was ich für diese Diskussion bereitstellen wollte und will, ist auch mal hinter das "Mediengeschönte Glückliche Deutschland" zu blicken. Und darauf, dass es Menschen gibt die darauf aufmerksam machen!
Ich gebe euch mal einen Link mit auf den Weg, der auch mal hinter die Fassaden blicken lässt: www.deutsche-zeitung.net
Man muss aber zugeben, dass hier vielleicht doch ein wenig propaganda drinnsteckt, aber schauts euch mal an!
ps: Mir wäre es auch am Liebsten, wenn sich alle vertragen würden und man gemeinsam in die Zukunft blicken kann! Aber leider gibts da zu wenige die mitmachen wollen, die meisten wollen sich auf den hart-erarbeiten Lorbeeren ausruhen...
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ner gletze mit nem base inner hand und parr springerklötzen an den füßen ist es egal (bzw die glatze ist ncht fähig das überhaupt aufzunehmen und zu verarbeiten)
junge tophead ich bin auchn SKIN und des denken hat nichts mit meiner glatze zu tun :) geschweige denn mit meinen boots ;)
wie gesagt bin eher ANARCHO/HC als sonstwas ;) also bitte lass die vorurteile [faschos haben sich dass "angsteinflößende outfit von der 60er jahre workingclass bewegung der "Skinheads" [SCHWARZE!!! UND WEIßE!!! jugendliche die zu Ska , Reaggea und Hartem Rock'N'Roll abgingen] abgeschaut] also bitte nich BILD-wahrheiten verbreiten dass deprimiert mich als "echten Skin" ;)
@magic ich versteh nich auf was du hinaus willlst und dreh uns bitte nich ne zeitschrift an die von der NPD finanziert wird :) [oh ja dass wird sie hab nachgeforscht]
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@rwside, jo sry ich mein rechte skins, ich weis auch von der geschichteder skins damals an den docks und dass gewaltbereite rechtsextremisten dieses outfit übernomen haben, dann ekls meinen beitrag bitte nochmal mit "ner glatze mit nem base inner hand und n parr springerklötzen an den füssen und so komsichen binden mit kreuzen als symbolen und so schrägen S-zeichen am kragen"
tut mir leid wenn dich das deprimiert hat, war nciht als angferiff gegen non-right-wing-skins gedacht
@magic matze und ich schik dir gleich n link zur "nW neue welt" und erzähl dir das die ganz neutral is...
lol heir mal n zitat:
"3. “Die *oops*s haben ihr Volk unterdrückt, versklavt und bespitzelt�.
Lüge: Das deutsche Volk hat sich unter *oops* bis in die letzten Kriegsjahre hinein frei und glücklich gefühlt. Die Bespitzelung Einzelner durch die GESTAPO war in Umfang und Wirkung nicht zu vergleichen mit jener durch die STASI und den Verfassungsschutz.
"
ich lache hiermit diese seitwe und jeder der dort nur ernsthaft infos suchen geht aus, und zwar für mindesten 2 studnen am stück.
und das hier zu "köntne ein wenig propaganda enthalten": http://www.deutsche-zeitung.net/html/linksextremismus.html
wirklich ziemlich primitiv, mal gucken was indymedia zu den herausgebern sagt.
edit: die seite hört ncith auf lächerlicher zu werden: http://www.deutsche-zeitung.net/html/linksdemos.html (vergleiche von parolen) generall mal die ganez linek nmavileiste angucken, nur läöcherlich
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Leider ist es immernoch so, dass es Schwachköpfe gibt, die ihre Meinung "gegen rechts" mit Gewalt durchsetzen wollen.
Ich halte das für absolut schwach die "Mittel der Faschos" selbst einzusetzen.
Die linke Seite zeichnet sich imho durch eine ähnliche Gewaltbereitschaft aus, wie die rechte.
Nicht, dass ihr mich falsch versteht. Ich habe nix gegen friedliche Demonstrationen, aber es gibt immer wieder ne Menge extrem Linke, die mit ähnlichen Methoden vorgehen, wie die, die sie an den *oops*s so verabscheuen.
Ich finde es übrigens OK, wenn *oops*s demonstrieren dürfen (meist finden diese Demos ja unter extrem abgesicherten Bedingungen statt), solange radikal Linke das auch dürfen. Zu einer ordentlichen Demokratie gehören ein paar radikale. Meiner Meinung nach sind wir durch Medien heutzutage so weit, dass sich ein ähnliches Szenario wie vor 70 Jahren nicht wiederholt, wenn man mal ein paar "Spinner" durch die Straßen laufen lässt.
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definitiv kann es sich widerholen, siehe amerika, die wahlen von bush beispielsweise. was brauch ich? Geld und n parr freudne in höheren positionen und ich kan tun und lassen was ich will. und die faschos haben das mittlerweile auch gepeilt (zum beispiel in den schulen, neugruppierung der npd usw)
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Der Vergleich hinkt.
Deutschland hat keine Präsidialregierung.
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stimmt. aber man kann sicherlich auch hier die wahlen manipulieren sofern man ein parr leute kennt und genug geld in der tasche hat. und wenn man genügen lügen mit propagander verbindet brauchjste das vllt noch ncihtmal, die npd nimmt auch so schon zu stark duch die totale volksverblödung zu. ich meine mal ganz ernsthaft, wer wählt die npd? entweder wird man dazu gewzungen, man ist ein *oops* (oder sympthisiert mit denen) oder man ist ganz schlicht und einfach dumm udn versteht ncith das wenn man die npd wählt die arbetislosenquoten auch nciht sinken werden. d kann man nru den kopf schütteln.
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Warum wird die NPD gewählt:
1. Die NPD hat jetzt nur einmal in Sachsen nen starken Stimmenzuwachs bekommen. Kein Grund für Volkshysterie.
2. Man bedenke die Situation im Osten: Wenig Arbeitsplätze. Die Leute überlegen: Wie kommen wir an mehr Arbeitsplätze? Klar wir schmeißen die ausländer raus denn die nehmen ja auch Arbeitsplätze weg. Und wen wählt man dafür? Na klar die NPD. Dass dann die Arbeitslosenquote sinkt wäre sogar möglich. Fragt sich halt zu welchem Preis.
So siehts mal aus. Btw gehe ich nicht davon aus, dass die NPD eine faschistische Diktatur will. Wenn das Volk entscheidet, dass die NPD an die Macht kommen soll, dann soll es so sein. Schließlich leben wir in einer Demokratie.
Und erklär mir mal bitte wie die NPD heutzutage Propaganda machen soll. Du weißt schon dass die Medienanstalten heutzutage nicht mehr vom Staat kontrolliert werden. Viel eher ist es andersherum. Außerdem müssten dann schonmal 2 große Firmen und das öffentlich rechtliche Fernsehen rechts werden. Und dazu noch Bildzeitung und diverse andere Blätter. Dazu bezweifle ich, dass die NPD es sich leisten kann jeden zweiten Bundesbürger zu bestechen, damit er sie wählt, geschweige denn die genannten Presseorgane.
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i8ch meien das si sie jetzt schon propaganda betreiben, sie schicken leute aus ihren kameradschaften in die schulen, mti cds und t-shirts und versuchen sie so zu sich zu ziehen, dann gehts mal mti was trinken, dann mal n filmchen gucken, dann mal n lied singen und den arm heben, also wenn da keine propaganda is.
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Toll das machen andere Parteien, diverse Vereine und andere Institutionen auch so.
Ich bin halt der Meinung, dass Leute sich selbst darüber eine Meinung machen können, wo sie da beitreten oder was sie da machen.
Und wenn so Hansels an Schulen kommen und den kleinen Kindern erzählen, was sie so vorhaben dann werden da sicher Eltern und Lehrer nicht mit einverstanden sein. Bei älteren s.o.
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aber auch da wirk das mit den mitläufern und dadurch wird es gefährlich
deshalb bin ich gespannt wie jetzt die wPoPoeinlich vorgezogene wahl ablauft
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lustig wäre wenn du kandidaten wirklichschröder, merkel und westerwelle bleiben, wenn man von ner personenwahl ausgeht zieht schröder denen allen davon :)
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Öhm jo aber die meisten werden die CDU wählen. Ist halt einfach das kleinere Übel. Schlimmer kanns kaum werden.
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wie so oft erwähnt teufel mit belzebub austreiben 8]
und naja die JU [Junge Union] is auch nich weniger krank als die JN[JungNationalisten von der NPD]
die versuchen auch regelmäßig sich mit "Zecken" [Zitat der JU] anzulegen :) also des mit der propaganda aller parteien stimmt , ne partei würd ja keine stimmen kriegen ohne propaganda
da würds ja keiner kennen und was sind wahlslogans/-sprüche andres als propaganda :)
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das die cdu das kleinere übel ist ich weiss ja nicht
müssen ja nicht erst alle merken das es mit cdu noch schlimmer wird
ok ist auch nur ne vermutung. aber ich finde die cdu ist hinterhältig und das merken scheinbar die meisten nicht
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JN JU DVU-jugend (hat die csu auch eine?)
is alles schlimm, ok jn is am krassesten aber alles nco hziemlich harmlos im gegnsatz zu einigen kameradschaften.
btw grad kommt focus tv (bäh eklige sendung) über angela ;)
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ich schau dann noch zimmer frei gleich
also ich werd wieder grüne als partei und person spd wählen war doch so bei 2 stimmen oder
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jop partei und person
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ok ist auch nur ne vermutung. aber ich finde die cdu ist hinterhältig und das merken scheinbar die meisten nicht
Das sind alle Parteien wenn es um Stimmen geht.
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unsre demokratie ist eine scheindemokratie .. parlamentarisch .. tztz dass volk hat eh "nichts" [ ok bissl was schon aber nur sehr wenig] zu entscheiden machen alles die da oben O_o
was willst du dran verändern
die meisten denken garnich drüber nach wählen einfach ob jetz rot/grün oder schwarz/gelb is doch eigentlich egal
der unterschied is nur der dass oposition immer im vorteil is weil die sagt wir machens besser und des immer wenn die andren an der macht sind ,,, geht immer so hin und her
ich bin gespannt was für ne regierung die nächste ist [bis auf monarchie hat sich keine regierungsform bis jetz alzu lange gehalten so wirds auch mit demokratie gehen denke ich]
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Ich wär ja für ne direkte Demokratie.
Durch die immer stärkere Vernetzung der Menschen (bzw deren Haushalte) könnte das schon bald relativ Problemlos möglich sein.
Ich stelle mir das in etwa so vor, dass der Bundestag nach wie vor gewählt wird, er aber die Gesetze vorschlägt.
Beschlossen werden diese dann vom Volk.
Man könnte das ja zB per SMS machen (natürlich Verschlüsselt und über n eigenes Netz usw.) und dann jedem ne Liste schicken, wo er einfach über die Gesetze des Tages abstimmen kann. So ungefähr.
Klingt bisl utopisch ich weiss. Denke mir sowas auch eher für in 50 Jahren oder so. Aber bis jetzt ist die Regierung ja eigentlich noch ganz ok. Und uns gehts ja auch nicht wirklich schlecht.
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n bissle sehr utopisch, wurde doch schonmal so n testlauf per i net versucht, imho zu leciht zu manipulieren.
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Wie gesagt.
Utopisch ist es JETZT.
Aber wir entwickeln uns ja auch bisl weiter ne ; )
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Das würde imho kaum Sinn machen. Schließlich könnte dann jeder "Laie" mitentscheiden. Klar ist es der Sinn einer Demokratie, dass das Volk entscheidet, aber niemand - nicht einmal die im Bundestag - wissen 100%ig Bescheid über jeden Gesetzesvorschlag und deren Folgen/Hintergründe, geschweige denn alle Gesetze und Vorschriften in diesem wünderschönen bürokratischen Land (°_°).
Außerdem wäre der Aufwand, selbst wenn es technisch sicher _wäre_ (sehr unwahrscheinlich - Hacker hinken nicht lange hinterher).
Wenn man Partei X wählt und sich nicht darüber informiert was die vorhaben und diese Partei dann ein Gesetz durchbringt, das einem nicht gefällt, ist man es selber in Schuld. Davon abgesehen ist es doch so, dass der Bundestag nichts machen kann, wenn der Bundesrat da anderer Meinung ist. Und der Bundesrat ändert sich recht "schnell".
Zum Topic:
Gewalt ist auf keiner der beiden Seiten berechtigt. Solange die ihre Meinung nur mit Worten vertreten, was oft nicht wirklich auf sinnvollen Fakten beruht (oO), kann und darf man sie ja nicht gleich schlagen - was aber oft eine gute Idee ist ^^
Sobald sie Gewalt anwenden eskalierts eh und die sollen sich ja nicht beschweren. Und so durch die Gegend zu rennen ist doch schon provokativ. Wie mans sieht liegt wohl an der Gesinnung des einzelnen Menschen.
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Stimmt schon, dein Einwand ist nicht falsch.
Ich hatte das halt so gedacht, dass die Leute dann gleich kurz informiert werden worum es dabei geht. Wer mehr wissen will kann sich ja weiter informieren.
Wer nicht mitentscheiden will, weil er keine Ahnung hat soll es nicht tun.
Hätte zwar eine meist sehr geringe Betiligung zur Folge, aber wenigstens bekommt das Volk was es will.
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lieber ne gerigne whalbeteiligung als ne hohe von denen die hälfte nru den titel auf cdu oder npd wahlplakatat/flyer gelesen hat.
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Genau so sehe ich das auch.
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lieber ne gerigne whalbeteiligung als ne hohe von denen die hälfte nru den titel auf cdu oder npd wahlplakatat/flyer gelesen hat.
Wie war das gemeint? So dass diese Wahlen jeden Tag gut sind anstatt nur Bundestagswahl, weil dann weniger einfach frei nach eben gerade aufgeschnappten Dingen wählen?
Das wäre ja quatsch. Genauso gut könnte man ja dann auch diese Wahlberechtigung ausnutzen und irgendwas da ankreuzen, wenn man mal zufällig hört der und der von der und der Partei meinte mal das und das blah blah.
Wer nicht mitentscheiden will, weil er keine Ahnung hat soll es nicht tun.
Ja ist utopisch :P
Wäre so gesehen vllt. auch gar nicht so verkehrt, aber da müsste sich ja auch noch was am Menschen ändern ^^
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Tjoa.
Dass sich was am Menschen ändert ist ja auch meist der Auslöser für einen politischen Umsturz.
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@mineralsoof:
nein so wars nti gemeint. es war so gemeint das ich bei ner budnestagswahl lieber ne gerigne wahlbeteiligung haben möchte als eine sehr hohe von der die hälfte dan naber nur wählt weil se sich verantowrtlich fühlt, sich jedoch nicht infomiert sond halt nur die titel auf den wahlplakaten/flyern anguckt und danach entscheidet, glaub mti da gibts genug von.
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das sind über 60% der wahlberechtigten [vor allem die zwischen 18-25(statisken auf umfragen) und naja ne direkte demokratie ... bin ja immer noch für ne reformistische anarchie ;) ... was genauso utopisch is wie dein vorschlag da jenes die machthaber nicht ohne putsch zulassen würden und dann musst ja auch erst wieder marionetten finden die dass mit sich machen lassen ganzen tag 24h lang sich zumhetzen zu lassen
und hacker gibts genug :)
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@Tophead:
Ja, ne dann ist gut. Da hab ich auch keine Widersprüche ^^
Außer dass man mir einfach alle Stimmen die überflüssig sind übertragen sollte :D
Hab mal gehört:
"Anarchie ist machbar, Herr Nachbar"
€: lass das da jetzt einfach mal so stehen ^^
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nice spruch^^
btw grad facharbeit fertig gemacht, hatte da was verplant, facharbeti is inenr 13. ich bin inenr 11. facharbeti soll 15 seinen in schriftgröße 12 umfassen. meine soll 7 seiten in schriftgröße 12 umfassen, nu umfasst meine auf schriftgröße 12 knapp 20 seiten (ah geil auf 10 sinds nur noch 12 + deckblat usw) und ich bin müde^^ naja is nit so schlimm, geb ich die inenr 13 halt nochmal ab^^
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das sind über 60% der wahlberechtigten [vor allem die zwischen 18-25(statisken auf umfragen) und naja ne direkte demokratie ... bin ja immer noch für ne reformistische anarchie ;) ... was genauso utopisch is wie dein vorschlag da jenes die machthaber nicht ohne putsch zulassen würden und dann musst ja auch erst wieder marionetten finden die dass mit sich machen lassen ganzen tag 24h lang sich zumhetzen zu lassen
und hacker gibts genug :)
Anarchie....was machst du mit den Militanten die versuchen werden in einem staatlichen Vakuum macht zu erlangen.
Das lieg in der Natur des Menschen.
Wir leben viel zu lange in der Matrix als das wir uns von der fremdbestimmung durch wirtschaftliche Zwänge befreien könnnen.
Wie weich die Menschen in Deutschland zb. in der Birne sind sieht man an den letzten Landtagswahlen in NRW, sie erhoffen sich tatsächlich eine besserung ihrer Lebensverhältnisse indem sie die CDU wählen.
Deutschland ist ein klassisches Beispiel dafür das eine Gesellschaft locker funktioniert in der es dem einen Teil sehr gut geht auf kosten des anderen.
Global funktioniert das seit Jahrhunderten genauso, von der Kolonialisierung über die Industrialisierung bis heute.
Die buddhistischen Mönche in Zentralasien haben sicher auch geglaubt ihre Form der Weltanschauung sei unschlagbar, bis die Chinesen kamen (Volksrepublik...lol) und ihre jahrhunderte alten Klöster niederbrannten.
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informier dich mal näher über reformistische anarchie der einstieg ist sehr sehr graussam wo ca 40% der menschheit sterben wird :/ aber was daraus entsteht ist mit sektlichen "paradiesen" zu vergleichen :) ist durchsetzbar
ist aber auch die form die am meisten erfordert und die man hasst oder liebt :)
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die menschheit is nicht(und wird nie) in der lage die anarchie durchzusetzen bzw überhaupt nur ansatzweise zu realisieren...der mensch is ein rudeltier und jedes rudel hat einen anführer...auch im kommunismus wo eigentlich alle gleich waren...und um animal farm zu zitieren...manche gleicher als anderewaren... um das ganze mit der anarchie durchzusetzen bräuchte man einen absoluten neuanfang der menschheit ...
naja ein teil meiner bescheidenen meinung...
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Wirklichen kommunismus hat es noch nie gegeben und wird es auch nie geben... Menschen können sich weder alle gleich verhalten, bzw akzeptieren, dass alle gleich viel haben dürfen, noch sich ohne eine oder mehrere "leitende Person(en)" organisieren... das klappt einfach nicht, deshlab sind kommunismus und anarchie schon von anfang an zum scheitern verurteilt -.-
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wieso wir leben doch in einer anarchie blos das sich keiner dran hält
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das selbe gilt für demokratie.
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Schon aber nicht in dem Umfang.
Denn die Demokratie ist mit dem Menschlichen Gemüt (nach meinem Menschenbild) vereinbar im Gegensatz zu Kommunismus und Anarchie.
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dem menschlichen gemüt ist wohl die anarchie zuzuordnen, wir sind aber ja in einer demokratie erzogen worden bzw wir leben und denken (auch unbewusst) nach maßstäben der demokratie, womit sie dem jetztigen aber auf keinem fall dem zukünftigen menschen zuzuordnen wäre
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Ich denke das hängt vom Menschenbild ab, wie man das sieht.
Für mich ist halt der Mensch einerseits egoistisch und vereinnamend, andereseits aber im Stande mit Hilfe des Verstands dies kontrollieren zu wollen.
Aber ich glaube das geht hier n bisl zu weit in dem Thread. Was war nochmal das Topic? ; )
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naja schon nbissle her, btw mit diesem thema befasst sich auch so n artikle den wir heut in politik bekomen haben, basieren auf der shell studie welche die jugend von heute als egoktische subjektive einordnend und die frage stellt ob die jugend die emokratie generell in frage stellt.
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Is eigentlich fast egal wieviele die demokratie in Frage stellen.
Viel lustiger an der sache ist, dass keiner weiß was besser ist.
Hör dir nur ma die Anarchisten an.
"Ja Geil Anarchie"
"Und wie?"
"Ja keine Ahnung, aber Anarchie Hooray"
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try and error wär ne möglichkeit ^^
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Na dann viel Spass.
Denk mal drüber nach wie dann Deutschland aussehen würde.
Also ich würde mich sofort bewaffnen. Und das möglichst schwer.
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hi,
ich hab die erfahrung gemacht das man mit beiden seiten reden kann oder auch von beiden seiten dumm angemacht wird. das hat wohl weniger mit deren "politschen" einstellung als mit deren laune zu tun. was man bloss tunlichst unterlassen sollte ist, rechte auf politische hintergründe usw. anzusprechen. denn die wenigsten wissen wirklich was sie wollen bzw. was sie darstellen (wollen) und werden dann sehr leicht aggressiv.
in beiden fällen kann man das problem mit nem bier und/oder ner kippe lösen und seines weges gehen. sicher, wenn die stress wollen kann man relativ wenig machen oder man hat halt leute dabei die "überzeugend" genug sind das sich stressen nicht "lohnt".
mfg blueman
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Na dann viel Spass.
Denk mal drüber nach wie dann Deutschland aussehen würde.
Also ich würde mich sofort bewaffnen. Und das möglichst schwer.
tschuldigung junger mann :) dass is CHAOS nicht anarchie .. ok?
kurzzusammenfassung [ohne weg] der reformistischen anarchie [der ich anhänge] womit ich auch Is eigentlich fast egal wieviele die demokratie in Frage stellen.
Viel lustiger an der sache ist, dass keiner weiß was besser ist.
Hör dir nur ma die Anarchisten an.
"Ja Geil Anarchie"
"Und wie?"
"Ja keine Ahnung, aber Anarchie Hooray"
aufklären könnte [wenn du den weg dahin wissen willst kannst ja mal nen chat mit mir starten]:
Zusammenleben der Menschheit ohne "unnatruelle Einschränkungen"[d.h. regierung , länder , geld ]
Gegenseitige Arbeitsergänzung [z.b. Schuhe:Der eine züchtet, der nächste gerbt , der nächste vernäht , der nächste stellt schnürsenkel her]
Gegenseitige Unterstützung [Hilfe für behinderte und arbeitsunfähige]
Die Lehrform besteht auf Realismus [Jung von Alt , Alt von Jung , Franzose von Deutschem [u. andersherum] Engländer <-> Pole etc.pp.]
Entwicklung durch Zusammenleben
....
also ich finde dass sind doch ziele die für alle wünschenswert sind
und nochmal
ANARCHIE HAT NICHTS MIT CHAOS ZU TUN!
genauso wie ich als skin kein fascho bin :(
ich bin leider von eurer Mir Egal-Haltung enttäuscht
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kann ich nru unterschreiben blueman
@shinlos #2
@rawside also wenn das niemand organiesert, bzw regiert artet das doch auf jeden fall im chaos aus, oder?
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Und wie willste das hinkriegen dass jeder jedem hilft?
Edit: Hab grad nochmal gelesen. Kannst mir das mal im IRC oder so erklären, ich glaube das würde die leute hier bisl nerven.
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http://www.anarchismus.at/txt5/berneckerreiner.htm kleiner link zum nachlesen der geschichte der syndikalitischen :)
http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchosyndikalismus definition :)
die refomistische weicht davon noch ab
nein IRC hab ich nich hab imho kein chat programm könnt mir halt n
n kleines dafür runterladen [am besten nich virenverseucht]
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entschuldigung hab seit meinem letzten post hier nicht gelesen.
rawside deine schilderung gefällt mir das würde doch bedeuten das jeder das macht was er kann also die arbeit einbringt die er kann oder will.
da wäre ich wPoPoeinlich dabei. weil was ich wirklich hasse ist das man scheinbar arbeit machen muss die man nicht will um zu überleben und aber etwas was man besser kann nicht als soetwas machen kann.
ich hoffe das war verständlich
und für mich bedeutet dieses arbeitslos sein hier in deutschland ja nicht das man nicht arbeitet also ich hab wenn ich arbeitslos bin mehr zu tun als jetzt im moment. naja ist mein problem aber ich versuche ja ne lösung zu finden.
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oO Was hast du denn zu tun als Arbeitsloser?
Ganz ehrlich glaube nicht, dass du wie Leute, die Arbeit haben 8h am Tag schaffst als Arbeitsloser.
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naja 8 h ist ja meiner meinung nach verPoPoung zumindest wenns nicht das ist was spass macht
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Bitte?
Die meisten arbeitenden Menschen arbeiten von 8 Uhr morgens bis 17 Uhr mit 1 Std mittagspause. Ungefähr.
Was is daran VerPoPoung?
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ist meiner meinung nach zu viel.
aber ich hab rausgefunden das jeder unterschiedlich lange arbeiten kann bis die gesunde grenze überschritten wird. aber 8 stunden durchschnitt finde ich zu viel.
ich sag mal 6 stunden wär ok.
und mir würden 4 stunden reichen
mal kurz bei mir durchrechnen
ich schlafe um optimale erholung zu habeb 12 h + 4 stunden arbeit sind 16 hätte ich noch 8 h freizeit#
also wenn ich nur 10 h schlafe 10 h freizeit ist nur grob gerechnet
hört sich so an als ob ich faul bin abver ich kenne meine grenzen ungefähr und die überschreite ich nicht sogerne
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ähmm... 4 stunden sind deine grenze? glaub ich nich, denn wenn dir ne arbeit spass macht dann sind auch 8-10 stunden locker drin. zumindest gehts mir so und ich würde mich bestimmt nicht als arbeitstier einstufen. ich mach halt das was ich machen will, heißt ich bin progger, privat und beruflich.
wird doch wohl was geben was dir richtig spass macht, außer ce ;)
wegen der rechnung, bei mir siehts so aus:
5-6h schlaf
8-10h arbeit
1h arbeitsweg/einkaufen/usw.
heißt 8-11h freizeit, passt doch alles ;-)
bitte nicht als provokation verstehen.
mfg blueman
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ja das meine ich ja mit ich habe genug zu tuen zu hause.(also das ich genügend interessen habe)
bin halt eigentlich noch auf der suche nach ner arbeit für geld die mir spass macht.
also müsste ich es so sagen die 4 stünden sind die grenze bei ner erzwungenen arbeit warum auch immer.
und in letzter zeit überschreite ich die grenze halt um ein paar stunden.
ist schwar schon blöd das ixch das erzähle aber kann ja nicht schaden oder?
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bei soviel freizeit wird einem auf die dauer langfweilig, ausserdem kannst dann nti mit anderen in deinem job mithalten die sich teilweise auch nco hinenr freizeit fortbilden. ich denke 8std sind jedem zuzumuten is nicht viel (hab ich teilweise sogar mehr schule)
spaß is da natürlcih nen faktor, aber wenns ums überleben meiner familie udn mir geht kann der spaß ruhig drutner leiden.
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das finde ich ja das fiese das wegen dem überleben und der familie
ok ich will das jetzt hier nicht breittreten
aber stimmt das ist genau der punkt dir fällt es wPoPoeinlich leichter genau das durchzuhalten und bei mir waren so 2 stunden weniger ok
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selbst als schüler is man schon über 4h am tag in der schule :)
und naja wenn sowas klappen soll wäre es egal wie LANGE man arbeitet hauptsache man arbeit effizient genug :)
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Naja also ne gewisse Mindestarbeitszeit wirste schon haben müssen. Da isses egal wie effektiv du nun auch bist ; )
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was haltet ihr von nem wc2bn event?
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warcraft 2? wär dabei hab aber nur die zusatzt cd
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Laut den neuen Gesetzen werden die reichen immer Reicher und die ARmen immer armer
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das glaub ich nicht die armen waren schon immer arm
und als reicher kann man arm werden oder halt als armer reich
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nein die armen waren nciht imemr arm, sie wurden nru dadurch arm das die rreichen reicher wurden :p
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ich glaub das müssen wir nochmal überdenken oder weisstr du es genau?
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Apropo Arbeit bei mir siehts bald so aus
5 UHr aufstehen
6 am Bahnhof abfahren
ab 7 Uhr arbeiten
um ca 16 fertig mit der Arbeit und nach Hause fahren
ca 18 Uhr zu Hause sein