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AuthorTopic: das chaos erklähren!  (Read 4823 times)

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das chaos erklähren!
« on: December 05, 2004, 11:18:31 pm »
kann hier jemand das chaos erklähren? allein der versuch verwirrt mich so stark, das ich alle frantwörter, die ich für morgen wissen muss, vergessen habe!

plz help
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Offline efh_nightshiver

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das chaos erklähren!
« Reply #1 on: December 05, 2004, 11:23:16 pm »
Quote
Am Anfang war das Chaos....

das chaos ist für mich das undefinierbare durcheinander.
der chaos hingegen ist einer der geduldigsten menschen die mir über den weg gelaufen sind =)
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Offline SnowMaid

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das chaos erklähren!
« Reply #2 on: December 05, 2004, 11:25:47 pm »
chaos erklären ...

das kann man nicht man muß mich schon kennen  :s663: 
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das chaos erklähren!
« Reply #3 on: December 05, 2004, 11:28:09 pm »
@efh_nightshiver: ich meine nicht den chaos, sondern das chaos
@Snow_Maid: frauen sind wirklich chaotisch...können stundenlang einaufen, anstat sich mit kumpel ein paar bier zu kippen
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Offline Schnarchnase

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das chaos erklähren!
« Reply #4 on: December 05, 2004, 11:30:06 pm »
Quote
@efh_nightshiver: ich meine nicht den chaos, sondern das chaos
@Snow_Maid: frauen sind wirklich chaotisch...können stundenlang einaufen, anstat sich mit kumpel ein paar bier zu kippen
einlaufen oder einkaufen?^^


Das chaos ist die welt in der wir leben... Der Alltag
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das chaos erklähren!
« Reply #5 on: December 05, 2004, 11:32:11 pm »
einkaufen

damit definierst du das chaos, aber das chaos macht immer sachen, die gar nicht in ein schema passen, obwohl das ja auch ne definition ist*verrücktwerd*
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Offline Ueber

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das chaos erklähren!
« Reply #6 on: December 06, 2004, 12:45:17 am »
Nur weil Du eine Definition für das Chaos suchst, heisst das ja nicht das diese keine Ordnung haben darf. Wenn Du davon aus gehst das alles Chaos ist, dann kannst du es nicht beschreiben.

Btw. der Satz: Das Chaos erklären ist eigentlich schon ein Paradoxon.
Du kannst höchstens Ordnung beschreiben, und sagen das Chaos das ist, was Ordnug nicht ist.
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Offline Olfmo

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« Reply #7 on: December 06, 2004, 12:46:53 am »
dann beschreib doch plz ma ordnung :D
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Offline Ueber

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das chaos erklähren!
« Reply #8 on: December 06, 2004, 12:56:10 am »
Ordnung.

Zugehörigkeit von Dingen, an einen bestimmten Platz. Oft werden ähnliche Dinge in größerer Konzentration in der Umgebung eines geordneten Dinges vorgefunden.

vgl. Struktur, Ordentlich, i.e. sauber, rein.
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Offline Olfmo

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das chaos erklähren!
« Reply #9 on: December 06, 2004, 01:02:21 am »
naja das is jetz ausm duden oder wikipedia oder so aber ich finde solchesachen wie ordnung oder chaos oder whatever (liebe oder so^^) kann man net definieren weil jeder sich vielleicht was anderes drunter vorstellt
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Icetongue

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das chaos erklähren!
« Reply #10 on: December 06, 2004, 08:14:37 am »
Das Chaos kommt aus dem Griechischen und bedeutet Urmasse. ;)

Chaos findet sich auch überall in der Natur, feine komplexe muster, in denen der Mensch noch keinen Sinn erkennt und es daher als chaotisch abstempelt.

Chaos findet sich noch in Baldur's Gate und ist ein lvl 5 Zauberspruch, der alle Feinde in reichweite verwirrt, allerdings ist der Rettungswurf leicht auszuführen.

Chaos... naja Hamburger Innenstadt. :blink:

Chaos... öhm... (hier könnte ihre Definition stehen).


Edit: Chaos ----> hwcihnlluntähwcreerh
Normal----> ich wollt ich wär ein huhn
« Last Edit: December 06, 2004, 08:17:00 am by Icetongue »
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Offline ChaosEmpire

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das chaos erklähren!
« Reply #11 on: December 06, 2004, 09:29:45 am »
Die Urmasse ist die eigentlich Definition

Das Chaos ist das, aus dem alles herovr geht.
Chaos ist erstmal unbegreiflich, bis wir es in ein geordnetes Muster drängen.
Ob das Chaos sich da wohl fühlt, oder dann daraus ausbricht (mangels passender "Ordnung") liegt bei dem, der das Chaos versucht zu ordnen.

Chaos ist eine Herausforderung, vor die wir oft gestellt werden, um daran zu wachsen, unsere Kreativität zu fordern...einige scheitern daran...
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Offline generalad

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« Reply #12 on: December 06, 2004, 10:21:04 am »
Der Mensch empfindet i.A. das als Chaos, worin er keine Ordnung, Symmetrie, Regelmäßigkeit etc entdecken kann. Eng daran gekoppelt ist die Definition des Zufalls.

@MotS: Wie würdest du den Zufall definieren? ^_^
Nur mal so, um das Thema weiter zu treiben :)

Deine ursprüngliche Frage war aber, ob das Chaos berechenbar ist. Und darauf muss ich antworten, dass es im mathematischen Sinn berechenbar ist, da es eine (nichtdeterministische) Touringmaschine gibt, die das kann.

Kleiner Exkurs:
Eine Touringmaschine ist ein gedankliches Konstrukt, das primär dafür erfunden wurde, gewisse mathematische Beweise zu führen, die kein Normalsterblicher versteht.
Ein normales Programm auf einem Computer ist an die Abfolge von Befehlen gebunden, das Programm einer Touringmaschine dagegen erlaubt es zu "wählen", welcher Befehl als nächstes folgt. Alles, was so eine Maschine liefern kann, ist "Touring-berechenbar". Auf dieser Basis ist dann auch das Chaos berechenbar.

Es gibt darüberhinaus einen Beweis, dass das, was der Mensch intuitiv als berechenbar versteht, äquivalent zur Touring-Berechenbarkeit ist. 
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Night always had been,
and always would be,
and night was all

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(Destera @ Dez 3 2004, 12:14)
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(generalad @ Dez 3 2004, 9:43)
wenn du von Viechern gekillt werden kannst, die um Welten schwächer sind als dein Char.


Das sagt sich der Dia Clone auch dauernd wenn Ihr Würmer da vorbei schaut.

Offline Ueber

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das chaos erklähren!
« Reply #13 on: December 06, 2004, 11:26:39 am »
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naja das is jetz ausm duden oder wikipedia oder so aber ich finde solchesachen wie ordnung oder chaos oder whatever (liebe oder so^^) kann man net definieren weil jeder sich vielleicht was anderes drunter vorstellt
Nein ist es nicht, ich hab mir das gestern vorm pennen aus den Fingern gesogen.
€2: Mir fällt es einfach persönlich leichter etwas mit Struktur zu beschreiben, als etwas das (eigentlich) schon per definition keine Struktur hat (wenn ich eher das alltägliche Verständnis als den Ursprung des Wortes betrachte)

Und auf dem Post von Chaos ein zu gehen, Thermodynamisch betrachtet, produziert man beim Ordnen von etwas ungeordnetem immer mehr Chaos (Wärme) als man Ordnung erhält. Wer sich hierfür interessiert, sollte sich mal die Begriffe Exergie (Nutzbare Engergie) und Anergie (nicht nutzbare Abwärme) etwas weiter zu gemüte führen (um hier mal die Worte eines Profs zu wählen ^^)

€: Daraus ergibt sich dann auch die Frage, die schon im einleitenden Post steht:
Ist das Chaos berechenbar?
Oder abgewandelt:
Wenn man alles weiss, kann man dann alles (auch die Zukunft) vorausberechnen?

Ich denke das ich eher eine philosophische Frage. Und wenn man mit einbezieht, dass man, je mehr man weiss auch immer mehr und genauer berechnen kann, tendiere ich zunächst zur Antwort JA. Was aber wiederum bedeuten würde das es (Man/Wir/Alle/Ich/Du) keine Entscheidungsgewalt gibt.
« Last Edit: December 06, 2004, 11:33:58 am by Ueber »
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« Reply #14 on: December 06, 2004, 05:40:51 pm »
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Kleiner Exkurs:
Eine Touringmaschine ist ein gedankliches Konstrukt, das primär dafür erfunden wurde, gewisse mathematische Beweise zu führen, die kein Normalsterblicher versteht.
Ein normales Programm auf einem Computer ist an die Abfolge von Befehlen gebunden, das Programm einer Touringmaschine dagegen erlaubt es zu "wählen", welcher Befehl als nächstes folgt. Alles, was so eine Maschine liefern kann, ist "Touring-berechenbar". Auf dieser Basis ist dann auch das Chaos berechenbar.
klingt n1, könnte man ja in die mod einbauen... wenn ein fallen wählen könnte, ob er angreifft oder abhaut:)

na im ernst: ia das ne software? wie gross und wo krieg ich das her?
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Offline Ueber

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« Reply #15 on: December 06, 2004, 06:23:23 pm »
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Kleiner Exkurs:
Eine Touringmaschine ist ein gedankliches Konstrukt, das primär dafür erfunden wurde, gewisse mathematische Beweise zu führen, die kein Normalsterblicher versteht.
Wenn es eine Software wäre, die kein normalsterblicher versteht, wer sollte die dann programmiert haben

Ein normales Programm auf einem Computer ist an die Abfolge von Befehlen gebunden, das Programm einer Touringmaschine dagegen erlaubt es zu "wählen", welcher Befehl als nächstes folgt.
Software wäre hier ein normales Programm, das an eine Abfolge gebunden ist. Folglich ist eine Touringmaschine keine Software.

Alles, was so eine Maschine liefern kann, ist "Touring-berechenbar". Auf dieser Basis ist dann auch das Chaos berechenbar.
klingt n1, könnte man ja in die mod einbauen... wenn ein fallen wählen könnte, ob er angreifft oder abhaut:)

na im ernst: ia das ne software? wie gross und wo krieg ich das her?
Ich hoffe meine Anmerkungen können Dir etwas helfen.

Es ist ein gedankliches Konstrukt. Bis jetzt können Programme (noch) nicht wählen was sie als nächstes tun.

Man kann zwar Entscheidungen simulieren, aber nur auf recht wenige Parameter hin.

€: Hoffe ich hab das richtig interpretiert...
« Last Edit: December 06, 2004, 06:24:42 pm by Ueber »
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« Reply #16 on: December 06, 2004, 06:58:26 pm »
es klang aber so, als ob es das wirklich gäbe:(
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Offline Ueber

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« Reply #17 on: December 06, 2004, 09:08:12 pm »
Gibts wahrscheinlich auch. Nur nicht jetzt ^^
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Z33D

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« Reply #18 on: December 06, 2004, 09:23:40 pm »
Chaos ist alles vom Menschen unberührte imho, wenn man Chaos als etwas unregelmäßiges betrachtet...
Da der Mensch ja bekanntlich ein Gewohnheits-Tier ist versucht er alles in "Ordnung" zu bringen, da er dahinter eine für ihn verständliche Logik sieht...

Das ist jetzt einfach meine Definition von Chaos in schriftlicher Form...
Wenn es jemand bildlich haben möchte kann er sich ja mal meine Bude anschauen...


So far

ZeeD
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« Reply #19 on: December 07, 2004, 06:07:51 pm »
wenns das wirklich gibt, wo kann man sich das ziehen??? ich will den clone so einstellen, dass er bei wiederholtem hunting beginnt zu schreien und in urlaub fährt:)
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Offline Olfmo

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« Reply #20 on: December 07, 2004, 06:14:23 pm »
hrhr das nennt ishc imho KI/AI (kunestlcihe intelligez/artificial intelligence)

und wenn das wirklich mal so machbar wird dann will ich net wissen was die maschinen mit uns machen (ich denk scho wieder viel zu viel an matrix, terminator, i robot usw :P)

btw MotS deine sig funzt net richtig 
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« Reply #21 on: December 07, 2004, 06:21:13 pm »
ich weiss! war wütend und hab alle meine bankofchina pics gelöscht-.- dannach war ich zu faaul meine sig aufzuräumen
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Offline AoATheAvenger

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« Reply #22 on: December 08, 2004, 06:22:49 pm »
Cha|os das; - [lat. chaos < griech. cháos = der unendliche leere Raum; die gestaltlose Urmasse (der Welt)

Also bevor es was gab, war Chaos, heute wird das Wort auch verwendet um ein heilloses durcheinander zu beschreiben, sozusagen wenn alles drunter und drüber geht :)
 
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, so speaks the Lord of Terror, and so it is written.

Heman_Hunter

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« Reply #23 on: December 08, 2004, 08:27:05 pm »
das chaos ist eine form des seins in der man weder genaue dinge tuen kann noch sich an seinen zustand in späteren formen des sein oder ähnlichem daran erinnern kann

mein tipp schau in ein merde lexikon

 :bash:

-.-

Edit: chaos ist das was in meinem zimmer herrscht
« Last Edit: December 09, 2004, 04:33:32 pm by Heman_Hunter »
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Offline Ueber

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das chaos erklähren!
« Reply #24 on: December 08, 2004, 08:49:49 pm »
mir ist noch was eingefallen:

CHAOS ist ein mögliches Präfix fon Energy... ^^
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